Summoning :: Просмотр темы

Хор ассоциируется с единством и мощью. А вот с землей мертвых, где по идее души умерших должны найти упокоение в тишине и наедине с собой, хор, символизирующий какое бы то ни было единство, никак не ассоциируется.

Land Of The Dead - как ни вчитывался, не смог понять о чём именно. Эта "the Land of Waiting where the Dead sit" не вызывает ни одной внятной ассоциации с Толкиеном........ а наиболее вероятно, что просто ни о чём, как в Mirdautas Vras

hello olga

as silenius is the master of the lyrics i forwarded this question to him. this is what he replayed:

> > As all of our songs have a great reference to the world
> > Of tolkien, this one makes no difference. The story is taken
> >>From the silmarillion. At the ending of the quest for the silmarils
> > Beren met his death and luthien gave up her immortality and they
lived
> > In a land of the dead that live.

...неее, всё таки непереводимы ихние тексты... то ли они специально так делают...

так выяснили же давным-давно. в соседнем разделе

еще как переводимы!

нет, я имел ввиду "переводимы по-настоящему", т.е. чтоб их можно было перевести также, как Пастернак Шекспира

очень многие уважаемые люди из литературнрого цеха сходятся во мнении, что Пастернак фактически написал свое произведение, к Шекспиру имеющее довольно таки косвенное отношение. не смог короче суть передать, не то что рифму...

...хорошо, тогда как Кистяковский и Муравьёв перевели ВК, это уж точно лучший перевод, сохранивший и дух, и атмосферу оригинала.

Автор:	La bruja muerta [ 21-08, 10:06 ]
Заголовок сообщения:	Oath Bound
Bauglir. Sample spoken by Morgoth: Sit now there; and look out upon the lands where evil and despair shall come upon those whom thou lovest. Thou hast dared to mock me, and to question the power of Melkor, Master of the fates of Arda. Therefore with my eyes thou shalt see, and with my ears thou shall hear; and never shalt thou move from this place until all is fulfilled unto its bitter end. Across The Streaming Tide In autumn when wind and the sea Rejoice to live and laught to be And scarce the blast the curbs and the tree And bids before it quail and flee In winter when years when the years burn low As fire wherein no firebrands glow And winds disvel as they blow The stormy wings of snow [Refrain] The hearts of western elves burn bright With joy that mocks the spring To hear all heaven's keen clarions ring Music that bids the sprit sing And wind by night in northern lands Arose, and lord it cried And drove the ships from ancient strands Across the streaming tide Mirdautas Vras [Written in black language of Mordor] Brus-kuluz taurzur burzu tiil-ob Hush-ob dhurum agh ufum dhurum Tor Vautu brus-troguz Urgai-u gukh dump agh tiimor Talaan-u ruk-ir tor uruk Nauru-ir agh kragoru nursu grishurz Nork-ulu furtun agh goth Mordor-ob bot-tuk Ghaash agh akul - Nazgul skoiz Mirdautas vras! Karn ghaamp agh nut Shaut Manwe quiinubat gukh [Translation:] A Good Day To Kill Dark have been my dreams of late Of secret doubt and secret fear A thousand years have passed away To lay down doom and terror To north ride on, a thousand orcs On wolves with giant bloody fangs They take the storm and power Of Mordor through the world They hold up high my ragged bannners Still victory is not at hand I shall fail no longer Middleearth - My land! Fire and Ice, the Nazgыl fly It is a good day to kill! (Painted) red is Earth and sky Even Manwe will bow down When last the day arrives, Where Morgoths Hammer smashes down On the age of elves and day of man At the return of darkness and evil Might And Glory Rivers of fire at dead of night In winter lying cold and white Upon the plain burst forth, and high. The red was mirrored in the sky. From Hitblum's walls they saw the fire, The steam and smoke in spire on spire Leap up, till in confusion vast The stars were choked. And so it past [Refrain] There trumpets sang both long and loud, And challenge rang unto the cloud That lay on Morgoth's northem tower, While Morgoth waits for his hour. [Choir] Might and glory flaming for changing dawn Ancient power revealed of an iron crown Clear and cold and shining so far and bright Crush the world in one clash of your binding light Beleriand To north, to north there lay the land of dread Dungorthin, where all ways were dead In hills, in hills of shadow bleak and cold Beyond was deadly nighshades hold To south, to south the wide earth unexplored To west, to west the ancient ocean roared To east, to east in peaks of blue were piled The mountains of the outer world. [Refrain] Unsailed and shoreless, wide and wild To east in peaks of blue were piled In silence folded, mist enfurled The mountains of the outer world Bejond the tangled, woodland shade Thorn and thicket grove and glade Whose brooding boughs with magic hung Were ancient when the world was young Northward The wind is cold and heavy And storms are in the sky Our path across the nordland Goes higher and more high To left the sea we came from To right the white hills with no tree. The wind is growing colder And shivering are we. We drag with stiffening fingers Our swords and up the hill The path is steep and tangled But leades to battles still [Refrain] Farewell now mountain vale and plain Farewell now wind and frost and rain And mist and cloud and heavens air Ye star and moon so blinding fair. Farewell now blade and bloom and grass That see the changing season pass Farewell sweet earth and northern sky Forever blessed but here we die. Menegroth A king there was in days of the old Ere men yet walked upon the mould His power was reared in caverns shade His hand was over glen and glade His shields were shining as the moon His lances keen of steel were hewn Of silver grey his crown was wrought The starlight in his banners caught [Refrain] And silver thrilled his trumpets long Beneath the stars in challenge strong Enchantment did his realm enfold Where might and glory wealth untold Land Of The Dead Where forest stream went through the wood And silent all the stens there stood Of tall trees, moveless, hanging dark With mottled shadows on on their bark As faint as deepest sleeper's breath An echo came as cold as death Long are the paths, of shadow made Where no foot's print is ever laid [Refrain] No moon is there, no voice, no sound Of beating heart; a sigh profound Once in each age as each age dies Alone is heard. Far, far it lies, The Land of Waiting where the Dead sit, In their thought's shadow, by no moon lit [Choir] Upon the plain, there rushed forth and high Shadows at the dead of night and mirrored in the skies Far far away beyong might of day And there lay the land of dead of mortal cold decay

Автор:	La bruja muerta [ 21-08, 11:56 ]
Заголовок сообщения:
Кстати говоря, вот вам два моих перевода: Mirdautas bras. Темнота была мечтами моими в то время. Страхом тайным и тайным сомнением. Тысячи лет пролетели с тех пор, Прежде чем исчезли погибель, террор. К северу движутся орков отряды С волками, с клыками, с окровавленным взглядом. Они пронесли с собой бурю и силу Великого Мордора через весь мир. Огонь и лёд, Назгул летит. Это хороший день для убийств. В красное небо, земля облачится. Даже Верховный валар приклонится. Might and glory. 1.Смерть, белая и холодная, Бродит ночью зимней Над высокой равниной В красном небе отражённая. 2.Виден огонь с Хитблумских стен. Дым и пар сриде шпилей. Беги, пока в смятенье равнины. Звёзд не видно. Их взяли в плен. Припев: Там трубы играли громко и долго. Вдруг мощный вызов прогремел в небесах. Это было на севере Моргота, Пока сам хозяин отдалял смертный час. Хор: Могущество и слава там, где рассвет. Древняя сила в короне железной. Чистота и холод, свяченье прелестно. Разрушен мир, которого нет.

Автор:	Adan [ 04-09, 11:11 ]
Заголовок сообщения:	ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ "НОВОСТИ ГРУППЫ"
[в ответ ZG]: Цитата: Хор ассоциируется с единством и мощью. А вот с землей мертвых, где по идее души умерших должны найти упокоение в тишине и наедине с собой, хор, символизирующий какое бы то ни было единство, никак не ассоциируется. Если это чисто гипотетическая "земля мёртвых", то возможно, а если речь идёт о толкиеновском мифе, то всё верно. После смерти души(феа) людей или эльфов не остаются бесплотными духами неприкаянно бродить по земле, а отправляются в место общего сбора: эльфы - в чертоги Мандоса(за редким исключением), где они отнюдь не наедине с собой, люди - по одной из версий, сначала в отдельные от эльфийских чертоги Мандоса, а потом за грань мира(неизвестно какую судьбу уготовил Эру для людей, но вполне возможно - реинкарнация в других мирах Эа, так что они тоже после смерти навряд ли в одиночестве). В тексте встречается "mortal", значит говорится о людях. А они может как раз после смерти обретают единство и мощь, т.к. в телесной оболочке люди слабы, потому что на заре рода человеческого Мелькор исказил их изначальную природу(Речи Финрода и Андрет). Ещё может быть, что тут про ту "землю мёртвых", которая в ущелье по дороге на Димхольд, где жили мертвые, которые не могли уйти из-за проклятия Исильдура... но в тексте что-то про лесные чащи, так что отпадает(как и равнина Дагорлад). Вот вам и первый вопрос для интервью - "подтекст Land Of The Dead".

Автор:	ZG [ 04-09, 17:28 ]
Заголовок сообщения:
Спасибо за объяснение!Интересный вариант, да и насчет подтекста - вопрос хороший! :idea:

Автор:	Glop [ 08-09, 23:52 ]
Заголовок сообщения:
Oath Bound Связанные клятвой Bauglir "Sit now there; and look out upon the lands where evil and despair shall come upon those whom thou lovest. Thou hast dared to mock me, and to question the power of Melkor, Master of the fates of Arda. Therefore with my eyes thou shalt see, and with my ears thou shall hear; and never shalt thou move from this place until all is fulfilled unto its bitter end." Бауглир «Сиди теперь здесь; и наблюдай за землями, куда зло и отчаянье придут к тем, кто более всего любим тобою. Ты посмел насмехаться надо мною, и сомневаться в мощи Мелькора, властелина судеб Арды. Потому моими глазами ты будешь смотреть, и моими ушами ты будешь слышать; и никогда тебе не сойти с этого места, пока все не завершится своим горьким концом». Across The Streaming Tide In autumn when wind and the sea Rejoice to live and laught to be And scarce the blast the curbs and the tree And bids before it quail and flee In winter when years when the years burn low As fire wherein no firebrands glow And winds disvel as they blow The stormy wings of snow Refren The hearts of western elves burn bright With joy that mocks the spring To hear all heaven's keen clarions ring Music that bids the sprit sing And wind by night in northern lands Arose, and lord it cried And drove the ships from ancient strands Across the streaming tide Через стремительное течение Осенью, когда ветер и море Ликуют перед жизнью и прибывают в веселье И редки затишья [меж] бурь, и [голы] деревья И преграды перед ними дрожат и исчезают Зимой, когда года прогорают медленно Подобно огню в котором затухли угли И ветра развеют [их] стоит им задуть Неистовым крыльям из снега Сердца западных эльфов ярко горят С восторгом что [дразня] призывает весну Услышать пронзительное пение всех небесных горнов Музыку, что заставляет душу петь И к ночи ветер в северных землях Поднялся, и призывал [своего] владыку, И привел суда от древних берегов Через стремительное течение Might And Glory Rivers of fire at dead of night in winter lying cold and white upon the plain burst forth, and high. the red was mirrored in the sky. From Hitblum's walls they saw the fire, the steam and smoke in spire on spire leap up, till in confusion vast the stars were choked. And so it past Refren There trumpets sang both long and loud, and challenge rang unto the cloud that lay on Morgoth's northem tower, while Morgoth waits for his hour. Доблесть и слава Реки огня к скончанию ночи Зимой лежащие застывшими и белыми Вспыхивали над равниной повсюду, и высоко В небе отразился красный свет Со стен Хитлума они увидели огонь Пар и дымы на острие спирали Суетились [не находили покоя], пока в великом беспокойстве Звезды не были затемнены [ориг. потушены]. И так оно минуло. Там пела труба, протяжно и громко, И вызов звенел в облаках Что легли у северной цитадели Моргота Пока Моргот ожидал своего часа Mirdautas Vras Brus-kuluz taurzur burzu tiil-ob Hush-ob dhurum agh ufum dhurum Tor Vautu brus-troguz Urgai-u gukh dump agh tiimor Talaan-u ruk-ir tor uruk Nauru-ir agh kragoru nursu grishurz Nork-ulu furtun agh goth Mordor-ob bot-tuk Ghaash agh akul - Nazgul skoiz Mirdautas vras! Karn ghaamp agh nut Shaut Manwe quiinubat gukh A good day to kill Dark have been my dreams of late Of secret doubt and secret fear A thousand years have passed away To lay down doom and terror To north ride on, a thousand orcs On wolves with giant bloody fangs They take the storm and power Of Mordor through the world Fire and Ice, the Nazgûl fly It is a good day to kill! (Painted) red is Earth and sky Even Manwe will bow down Хороший день, чтобы убивать Темными были мои прежние мечты О тайном знании и тайном страхе Сотни лет минули Прежде чем воцарились рок и страх На север устремились сотни орков На волках с огромными кровавыми клыками Они призвали бурю и могущество Мордора сквозь мир Огонь и лед, полет назгула Хороший день чтобы убивать! Окрасились в алое земля и небеса Даже Манве вынужден будет отступить Menegroth A king there was in days of the old Ere men yet walked upon the mould His power was reared in caverns shade His hand was over glen and glade His shields were shining as the moon His lances keen of steel were hewn Of silver grey his crown was wrought The starlight in his banners caught Refren And silver thrilled his trumpets long Beneath the stars in challenge strong Enchantment did his realm enfold Where might and glory wealth untold Менегроф [Менегрот] В былые дни здесь правил король Еще до того, как по земле прошел человек Его могущество вознеслось в сумраке пещер Его рука простерлась над долинами и прогалинами Его щиты сияли подобно луне Его острые копья были скованы из стали Из серого серебра его корона была выточена Звездный свет заплутал в его знаменах И серебром протяжно звенели его трубы Среди звезд в решительном вызове Волшебство окружило его владения Где в бессчетном избытке доблесть и слава Northward The wind is cold and heavy And storms are in the sky Our path across the nordland Goes higher and more high To left the sea we came from To right the white hills with no tree. The wind is growing colder And shivering are we. We drag with stiffening fingers Our swords and up the hill The path is steep and tangled But leades to battles still Refren Farewell now mountain vale and plain Farewell now wind and frost and rain And mist and cloud and heavens air Ye star and moon so blinding fair. Farewell now blade and bloom and grass That see the changing season pass Farewell sweet earth and northern sky Forever blessed but here we die. На север Ветер холоден и жесток И бури в небесах Наш путь через северные земли Ведет все выше и выше Покинуть море, откуда мы пришли Направиться к белым холмам без деревьев Ветер становится холоднее И мы содрагаемся Мы сжимаем замерзшими пальцами Наши мечи и преодолеваем подъем Дорога непосильна и сложна Но все же ведет к битве Прощайте горы долины и равнины Прощайте ветер и мороз и дождь И туман и облако и простор [ориг. эфир, воздух] небес Вы, звезда и луна так слепящие волшебством Прощайте листья и цветы и травы Что видели круговорот сменяющихся времен года Прощайте ласковая земля и северные небеса Благословенные вечно, но [все же] здесь мы погибли Beleriand To north, to north there lay the land of dread Dungorthin, where all ways were dead In hills, in hills of shadow bleak and cold Beyond was deadly nighshades hold To south, to south the wide earth unexplored To west, to west the ancient ocean roared To east, to east in peaks of blue were piled The mountains of the outer world. Refren Unsailed and shoreless, wide and wild To east in peaks of blue were piled In silence folded, mist enfurled The mountains of the outer world Bejond the tangled, woodland shade Thorn and thicket grove and glade Whose brooding boughs with magic hung Were ancient when the world was young Белерианд На север, на север, там раскинулись земли ужаса Дунгорфин, туда, где все пути обрываются В холмах, в холмах унылой и промозглой тени За ними - владения несущих смерть теней На юг, к югу просторные земли неизведанны На запад, на западе древний океан шумит На восток, восток окаймлен голубыми горами Вершинами кромешного мира. Пустынный [ориг. непереплытый] и бескрайний, обширный и дикий На востоке одетый в кайму голубых гор Заключенный в объятия тишины, объятый туманом Вершинами кромешного мира За запутанными тенями лесной страны Терниями и чащобами, рощами и прогалинами Эти нависшие [задумчивые] ветви волшебно склонились [Они] Были стары еще когда мир был молод Land Of The Dead Where forest stream went through the wood and silent all the stens there stood of tall trees, moveless, hanging dark with mottled shadows on on their bark as faint as deepest sleeper's breath an echo came as cold as death Long are the paths, of shadow made where no foot's print is ever laid Refren No moon is there, no voice, no sound of beating heart; a sigh profound once in each age as each age dies alone is heard. Far, far it lies, the Land of Waiting where the Dead sit, in their thought's shadow, by no moon lit Chór Upon the plain, there rushed forth and high Shadows at the dead of night and mirrored in the skies Far far away beyong might of day And there lay the land of dead of mortal cold decay Земля мертвых Где стрела леса прошла сквозь заросли И молчащими застыли все стволы Высоких древ, бездвижных, мрачно нависших С пестрыми [переплетенными] тенями на коре Неслышное как дыхание заснувшего глубоким сном Разнеслось эхо холодное как гибель Длинны дороги из теней Где не ляжет никогда отпечаток ноги Здесь нет луны, ни голосов, ни звуков Бьющегося сердца, глубокого вздоха Раз в каждую эру, когда она подходит к концу Один лишь слышен. Далеко, далеко он разносится Земля ожидания, где мертвые укрылись В их думах тени, и ни луча луны Над равниной, где разлились повсюду обильно Тени к скончанию ночи, и отразились в небесах Далеко далеко отсюда могущество света, А здесь лежат земли мертвых, беспощадного холодного увядания ------------ Хм, жду не дождусь чтобы выложить все остальное

Summoning https://summoning.forumenko.com/

Oath Bound https://summoning.forumenko.com/topic3.html	Страница 1 из 2

Автор:	Nameless One [ 09-09, 21:46 ]
Заголовок сообщения:
Glop Вообще то цитату из книги можно было бы и не переводить, или взять откуда нибудь.

Автор:	Glop [ 15-09, 14:09 ]
Заголовок сообщения:
Да я да автора токого не знаю На самом деле переводы тем и интересны, что переводишь сам. Т.ч. не суди строго, я думаю все читали.

Автор:	Heimnar [ 10-01, 08:03 ]
Заголовок сообщения:
Наверно все уже видели, но всё-таки запостю. Вот тут есть разбор лирики Mirdautas Vras

Автор:	Nameless One [ 10-01, 10:00 ]
Заголовок сообщения:
Вообще, мне фраза Mirdautas Vras по фонетике какой-то из прибалтийских языков напоминает, типа фамилия и имя :mrgreen: . А сам текст на черном наречии кажется поожим на турецкий .

Автор:	Shadowspan [ 10-01, 12:17 ]
Заголовок сообщения:
Adan Цитата: Land Of The Dead - как ни вчитывался, не смог понять о чём именно. Эта "the Land of Waiting where the Dead sit" не вызывает ни одной внятной ассоциации с Толкиеном........ а наиболее вероятно, что просто ни о чём, как в Mirdautas Vras так выяснили же давным-давно. в соседнем разделе продублирую... вот что по этому поводу Протектор написал Ольге: Цитата: hello olga as silenius is the master of the lyrics i forwarded this question to him. this is what he replayed: > > As all of our songs have a great reference to the world > > Of tolkien, this one makes no difference. The story is taken > >>From the silmarillion. At the ending of the quest for the silmarils > > Beren met his death and luthien gave up her immortality and they lived > > In a land of the dead that live. "И отправились тогда Берен и Лютиэн одни, не страшась ни жажды, ни голода; и перешли они через Реку Гелион в Оссирианд, и жили на Тол Гален, острове зеленом посреди Адуранта, пока все вести о них не прекратились. Элдар потом назвали страну эту Дор Фир-и-Гуинар, Землею Мертвых, Которые Живут; и родился там Диор Аранел прекрасный, которого потом знали как Диора Элухила, что означает Наследник Тингола. Ни один смертный не разговаривал больше с Береном, сыном Барахира; и никто не видел, как Берен или Лютиэн покинули мир; и никто не отметил, где в конце тела их легли." - думаецца этот кусок послужил толчком к написанию лирики... Цитата: ...неее, всё таки непереводимы ихние тексты... то ли они специально так делают... еще как переводимы! (см. выше)

Автор:	Adan [ 10-01, 14:15 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: так выяснили же давным-давно. в соседнем разделе э-э-э, да я это видел, только меня ж тогда фактически тут не было, вот и не приписал фразу, мол "теперь дошло". Цитата: еще как переводимы! нет, я имел ввиду "переводимы по-настоящему", т.е. чтоб их можно было перевести также, как Пастернак Шекспира .

Автор:	Shadowspan [ 10-01, 20:03 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: нет, я имел ввиду "переводимы по-настоящему", т.е. чтоб их можно было перевести также, как Пастернак Шекспира очень многие уважаемые люди из литературнрого цеха сходятся во мнении, что Пастернак фактически написал свое произведение, к Шекспиру имеющее довольно таки косвенное отношение. не смог короче суть передать, не то что рифму...

Автор:	Adan [ 11-01, 00:12 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: очень многие уважаемые люди из литературнрого цеха сходятся во мнении, что Пастернак фактически написал свое произведение, к Шекспиру имеющее довольно таки косвенное отношение. не смог короче суть передать, не то что рифму... ну не знаю, не знаю... проверить не могу... ...хорошо, тогда как Кистяковский и Муравьёв перевели ВК, это уж точно лучший перевод, сохранивший и дух, и атмосферу оригинала.

Автор:	Shadowspan [ 11-01, 01:18 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: ...хорошо, тогда как Кистяковский и Муравьёв перевели ВК, это уж точно лучший перевод, сохранивший и дух, и атмосферу оригинала. полностью согласен. до сих пор радуюсь что в первый раз (да и в последуюшие :smile: ) прочитал ВК именно в этом переводе. по молодости пробовал читать в других, но дико не понравилось. а Кистяковский, если мне память не изменяет только стихи там переводит. к слову имхо лучший перевод Сильмариллиона - Н.Эстель Хоббита - К.Королева... ой! по моему опять оффтоп :oops:

Автор:	Nameless One [ 11-01, 09:36 ]
Заголовок сообщения:
Shadowspan да ладно, поофтопим немного В свое время я прочитал первый том в переводе МК. С тех пор в общеим то и заразился этой темой. Дочитал 2,3 тома и приложения уже в переводе Григорьевой и Грушецкого. Хоть было и жутко интересно, но язык совершенно другой - сухой какой-то, чтоли. Хоббита - в классическом Рахмановой, а сильму - не помню точно, но это одна книжка с хоббитом издания г.Баку. Так вот.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/